E131 – Robert Torre – Ima li patnje prije smrti?

Robert Torre je aktivni klinički psihijatar i autor, koji je u najšire krugove poznatosti došao s nedavnom knjigom "Ima li života prije smrti", za koju i sam kaže da ga je iznenadila čitanost i traženost. Radi se o temama i načinom pisanja dosta teškoj knjizi, koja donosi osobna razmišljanja o smislu života, filozofiji življenja, a kroz prizmu dugogodišnjeg iskustva u istome od strane autora, te njegovih iskustava u poslu s kojim se bavi. To su široke i duboke ideje kojima nema smisla pristupati olako, nego vjerojatno najbolje u adekvatno kontemplativnom raspoloženju - znači idealno za hladovinu na pustom otoku. Razgovarali smo o uglavnom o temama iz knjige, filozofirali o smislu života, i nadamo se izašli iz razgovora za mrvicu pametniji nego što smo ušli. O smislu života i autentičnosti Ne postoji autentičnost dok ne postoji autentično iskustvo. Ne postoji autentičnost kao odlika sa kojom se rađamo. To je nešto što se krvavo zarađuje. Smisao života se postiže kroz unutarnje iskustvo i otvaranje horizonta života, kroz uloge koje živimo i odnose koje imamo. To jest, razna iskustva i agenture daju nam smisao a tek starenjem se razrješavamo svih socijalnih identiteta. Ljudi ne mogu živjeti odvojeno od svih uloga koje imaju, od odnosa koje imaju sa drugim ljudima. Već se kroz te odnose gradi prostor za autentičnost. Tek kad se odvojimo od onoga da za druge više ništa ne moramo, kada drugima više ništa nismo dužni, tek onda možemo sebi položiti račune i pitati se što sam ja sam za sebe, što je ostalo od mene nakon što sam bio za druge. Tek tada možemo pronaći svoj smisao. O samoći, patnji i smrtnosti kao glavnim točkama za postizanje autentičnosti O samoći Robert kaže: “da bi ja bio ja, u zagrade moram staviti cijeli svijet pa i sebe koji sudjeluje u svim tim društvenim odnosima, i naći ono biće, u svojoj samoći, koje je zainteresirani vlasnik onog tko ja jesam”. Uloga samoće je internalizirati što se desilo sa iskustvima koje smo proživjeli. To je viša vrsta budnosti prema sebi. Patnju, definira, kao proces pročišćavanja čovjeka koji ga čini dubljim i mudrim. Dobra patnja je ona koja, nakon što prođe njen ožiljak, ne limitira kretnju uda na kojem je ožiljak. Ona koja je u stanju produbiti čovjeka tako da on bolje vidi svijet. Da je pogled na svijet tog čovjeka, nakon patnje, inkluzivniji. Da je čovjek tolerantniji, blag i manje sudi ljudima oko sebe, da je milosrdan, u etičkom odnosu prema drugima, zbog iskustva koje je proživio. Osvještavanje smrtnosti, odnosno činjenice da će čovjek umrijeti daje jedinstveni pečat životu i iskustvima koje čovjek proživljava. ”Sloboda čovjeka dolazi kroz osvještavanje smrti i patnje.” To su momenti u kojima se čovjek trijezni i dolazi k sebi. A to mu je potrebno da bi dobio bolju orijentaciju, da bolje razumije život u terminima života i da lakše locira i prihvaća patnju. “Triježnjenje” mu omogućava da bude sposoban prihvatiti stvarnost kakva ona zaista jest. I ako je pravilno shvatio to, jedan dio patnje dobiva posvetu a za drugi dio patnje, čovjek je sposoban shvatiti da ona uopće nije ni potrebna jer proizlazi iz naših taštih očekivanja o svijetu i od svijeta. Kako prepoznati kvalitetnu osobu i koji su to kriteriji Kompletnu osobu čine zrelost srca, zrela emotivnost, intuicija koja je čini svetom i dobrom, koja ima stanje unutarnje ugođenosti i inkluzivnu emociju. To je osoba sa kojom možeš normalno razgovarati o životu. Koja se ne boji razgovarati o životu. Kvalitetna osoba ili kompletna osoba sa takvim načinom promišljanja ne bi smjela biti “rijetka”. Egzistencija je nešto opće ljudski, kao empatija, nešto što bi se moglo postići bez pameti, samo sa mudrošću srca.  Rečenice koje izvlače više od našeg života - specifičnost Robertove perspektive “Prihvatimo svijet i ljude kakvi jesu jer tu malo šta možemo promijeniti. Prihvatimo nepovoljne ishode jer su oni zajamčeni. Budimo spremni kada nas sudbina pogodi. Da kažemo pa šta neka, nas je pogodila. Živimo svaki dan kao da je zadnji. Pa i svaki trenutak kao da je zadnji. Da osvještavamo konačnost naše avanture. Time dobivamo promišljenost, zaokruženost i dubinu u razboritosti.” Torre je fascinantan sugovornik, kome treba pružiti adekvatnu pažnju zbog brzog govora i stila izražavanja, te je ovo jedna od epizoda koju je najbolje poslušati u miru, koncentrirani na sam razgovor. Teme o kojima smo pričali su: 00:00:45 Robert Torre - Jedan od najčitanijih autora ove godine 00:01:07 Monografija o smislu života 00:01:20 Iznenadilo me da je knjiga postala dio mainstreama00:02:35 Bolujem od bolesti promišljanja o životu00:04:30 O strahu 00:04:50 Identitetne fasade iz kojih govorimo i što ne mislimo i što mislimo00:05:01 Filozofijska svjetonazorna priznanja00:06:00 Što se promijenilo do danas 00:06:30 Šta je smisao života00:07:10 Čovjek svjedoči čudu bića00:07:30 Unutarnje iskustvo00:08:30 Koliko postavljanje ciljeva utječe na smisao života 00:09:10 Nisam se ni rodio već se znalo tko sam00:09:30 Čovjek može položiti sebi neke račune00:10:00 Tko sam ja, šta je od mene ostalo, 00:11:15 Definicija autentičnosti00:12:30 O krivim prepoznavanjima u samoći 00:13:00 Osjećaj i misao 00:13:40 Činjenica da ću umrijeti daje jedinstveni pečat00:14:20 Pročišćavanje kroz luk patnje 00:15:05 Sloboda koja dolazi kroz smrt i patnju00:15:23 Zašto ljudi vole stvari do kojih dođu kroz patnju 00:16:16 O interpretaciji ljudskog bića koja je postala dominantna00:17:15 Mozak da bi radio potrebni su mu drugi ljudi i jezična zajednica i osjećajna kompetencija00:22:40 svaki čovjek počinje sam00:23:00 Čovjek mora živjeti od svojih “namisli”, ne može se programirati00:23:10 Sva znanja koja usvojimo su prvo neautentična00:23:25 Ima puno ljudi koji su dobri za sebe ali nisu za druge 00:23:45 Nepropitan život nije vrijedan življenja00:23:50 Ne postoji autentičnost dok ne postojim autentično iskustvo00:24:25 Radikalna samoizolacija00:24:35 Što doprinosi autentičnosti 00:26:10 Uloga samoće 00:27:00 Najprije smo tak da nismo, najprije smo sa sobom tak da smo daleko od sebe00:27:10 Razlika između samoce i odlaska na godišnji odmor, putovanje00:27:20 Čovjek mora naučiti biti sam i na trgu i u crkvi00:29:00 Može li sreća produbiti čovjeka 00:30:40 Sreća je postala imperativ00:31:50 Negativna stanja su sastavni dio života00:33:10 Samo "zdrave misli i zdrava raspoloženja” 00:33:50 Psihoterapeut je najskuplji prijatelj00:34:50 O površnosti i stalnom potragom za srećom i samozavaravanju00:39:30 Ja moram biti nitko i ništa da bi mogao biti svatko i svašta00:40:40 da li je prilagodljivost čovjeka pozitivna ili negativna00:44:05 Ljudski spas nikad nije ugrožen00:46:02 Ljudi se nikad nisu vise bojali smrti 00:47:10 Rečenica koja izvlači vise od našeg života00:49:20 Da li je self help kontaminacija00:51:00 Što je Depresivni realizam00:51:50 Svi smo adekvatni nego živi, svi se očekivano ponašamo 00:52:10 Patnja, samoća, smrtnost - tu se čovjek trijezni i dolazi k sebi00:52:25 Što čovjek postiže tim triježnjenjem 00:54:50 Prije su ljudi lakše položili život za ono što vjeruju, danas to nije slučaj00:55:00 Ljudi danas hoće samo pozitivne bez negativnih posljedica00:55:20 O našoj djeci00:55:50 Danas se pretpostavlja savršenstvo čovjeka00:56:30 Ljudi imaju djecu da bi spasili svoj smisao00:56:50 Svako dijete se odgaja kao da je potencijalni Tesla01:00:10 Kako prepoznati kvalitetnu osobu i koji su to kriteriji01:01:40 Postoji li kompletna osoba01:02:35 Egzistencija je za ljude a ne za neke nadarane manjine 01:03:08 Osjećaj zasićenja životom, kad više promišljaš nego živiš život01:06:30 O duši01:08:08 Medicina više nije u sustavu bolesti već aktivno blagostanje01:09:20 O dobroj i lošoj patnji01:11:00 O vlastitoj unikatnosti i percepciji iste01:12:00 Danas ljudi nemaju negativna iskustva kao životna iskustva već kao neprolazna iskustva 01:13:15 O doživljaju života u prošlim vremenima 01:13:55 Stav o američkom snu01:19:32 O Nitzeu, religijama i pravima za život 01:21:15 Self help podučava sebičluku01:22:35 O odgoju djece, privatnim vrtićima, školama 01:27:35 Negativan set riječi sa veseljem01:28:00 O drugim knjigama01:29:20 Suvremena psihijatrija 01:29:50 O poslu psihijatra 01:31:50 Prijemni ispit za specijalizaciju psihijatrije01:34:29 Oslanjanje na medikamente u suvremenoj psihijatriji01:35:44 Uvećani broj psihijatrijskih poremećaja01:36:36 O pretjeranoj senzibilizaciji sa psihijatrijskim poremećajima01:37:10 DSM (Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders)01:38:30 O financiranju psihijatrije i korupciji u psihijatriji općenito01:39:15 O psihijatrijskoj struci PREPORUKE ZA LAKŠE I UGODNIJE SLUŠANJE PODCASTA Tri načina kako slušati podcast Kako slušati podcast u autu koji nema Mp3 player Top lista najslušanijih epizoda *Epizoda podcasta snimljena je na radiju 808. Majstor zvuka: Gordan Antić Suradnica na blogu: Jelena Kišiček